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#121
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Dunkler Templer
Registriert seit: Aug 2002
BNet-Account: Tanduit
Beiträge: 9.588
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![]() ![]() ![]() edit: achso, und das hält dich/euch auch davon ab, persönliche einschätzungen hier im forum zu geben? na klaaaaaar
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Zitat:
Geändert von NocturntehSex (09. August 2012 um 11:07 Uhr) |
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#122 |
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Postmaniac Bronze
Registriert seit: Mai 2003
Beiträge: 9.633
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Ich sprach von Haftung wegen ner Aussage hier um Forum.
Um ehrlich zu sein weiss ich gar nicht was du am Anfang geschrieben hast, ich stieg erst ein als du dich mit xfreeder gestritten hast und erst richtig als Heater in den Thread steppte mit "es kommt drauf an" Btw beantworte ich jetzt alle Frage die mir jemals gestellt werden mit "sry dude, es kommt drauf an. Kann ich dir nicht sagen" Um sonst noch mal zur Haftung zu kommen. Ich hab nicht geschrieben, man soll einfach mal drauf loslabern. Aber wenn dein Job Rechtsberatung oder Finanzberatung ist, und du nach besten gewissen und können einen Rat erteilst, bist du für die Entscheidung afaik nicht haftbar (ich lasse mich gerne korrigieren). Wahrscheinlich gibts in der Rechtsberatung höhere Hürden, dass man die Sachlage genau kennen sollte. Aber ich wüsste nicht wieso ich für ne Finanzberatung haftbar sein sollte, wenn ich jemand basierend auf den aktuellen Daten nen Rat geben, der sich im nachhinein als schlecht raus stellt. Thats life.
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"Wenn ihr nicht wisst wovon ihr redet, sprecht von einem System." "Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht !" "wollen wollen ist die höchste Form der Unterdrückung" |
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#123 |
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Dunkler Templer
(Zer'atai) Registriert seit: Nov 2000
Beiträge: 2.953
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Hier gab es doch auch mal so nen Hansel im Forum, der bei solchen Sachen unter alle seine Beiträge "Dies ist keine Rechtsberatung. Ich übernehme keine Haftung bla, bla, bla" geschrieben hat
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zuLu - The TriBe |
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#124 | |
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Space-Marine
Tippspielmeister WM 2006
Registriert seit: Nov 2003
BNet-Account: Teegetraenk
Beiträge: 11.572
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Zitat:
Und was ist an dem Unterschied zwischen frisch studiertem Rechtswissenschaftler und nem berufstätigen Anwalt nicht zu verstehen? |
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#125 | ||
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Archon
Registriert seit: Apr 2003
Ort: Bamberg
Beiträge: 3.224
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Zitat:
Es ist mir schleierhaft, wieso du, Benrath, dich über den Ausspruch "Ist Situationsabhängig" derartig aufregen kannst. Es ist schlichtweg so. Weder ist das ein Versuch sich herauszureden, noch das Vermeiden von klaren Aussagen. Ohne die Variablen zu kennen, die sich im Verlaufe des Prozesses herauskristallisieren, ist ein Urteil halt nicht möglich. Genauso wenig ist die Lösung einer Formel unmöglich, wenn zuviele Variablen unbekannt sind. Haifish hat ja verdeutlicht, dass potentiell beide Parteien gewinnen können, je nachdem wie die Beweise bzw. Beweislast aussieht. Ich vermute, dass bei Nennung wichtiger Anhaltspunkte durch den OP, Haifish eine grobe Einschätzung des Falles abgeben würde. (Ohne Gewähr und Haftung natürlich )
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Zitat:
Geändert von ref. (09. August 2012 um 11:48 Uhr) |
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#126 | |
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Mutalisk
Registriert seit: Mär 2003
Ort: Nürnberg
Beiträge: 4.007
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Ich fasse mal zusammen:
Jura ist keine Wissenschaft und es kommt immer drauf an. + ![]() Super. Da lob ich mir die Beiträge vom Fach in diesem Thread. Bringen alle soviel weiter!
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Zitat:
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#127 | ||||
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Hoher Templer
Registriert seit: Dez 2003
Beiträge: 784
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Zitat:
Wenn mich jemand etwas fragt und ich Gefahr laufe, ihn zum Beispiel bei einer falschen Antwort um seine Wohnung zu bringen, dann denke ich zwei mal nach bevor ich schreibe "der andere soll sich mal ficken, mach nur so weiter". Deshalb schrieb ich: Es ist unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen. Die ganze Restdiskussion kam dann nur auf, weil einige den Standpunkt vertreten haben, dass selbst das nicht genug sei. Juristen müssten schon ganz genau sagen können, dass es gefahrlos wäre. So wie xfreeder mal wieder in seinem letzten Post. ![]() Zitat:
Aber zeig mir mal irgendeinen Beruf, bei dem es ähnlich strenge Haftungsmaßstäbe gibt. Und bitte nicht die Finanzberater. Die stehen nicht gerade in dem Ruf, für eure Fehler auch geradestehen zu müssen. ![]() Zitat:
![]() Versuchs nochmal!
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Zitat:
Geändert von Hafish (09. August 2012 um 11:54 Uhr) |
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#128 | |
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Mutalisk
Registriert seit: Mär 2003
Ort: Nürnberg
Beiträge: 4.007
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Naja soll ja auch Leute geben die halten Theologie für eine Wissenschaft.
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Zitat:
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#129 | |
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Hoher Templer
Registriert seit: Dez 2003
Beiträge: 784
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Und das bedeutet jetzt was für die Rechtswissenschaft?
Als Freund konkreter Ansagen hast du jetzt die Gelegenheit, ein unsterbliches Statement abzugeben.
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Zitat:
Geändert von Hafish (09. August 2012 um 11:58 Uhr) |
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#130 |
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Postmaniac Bronze
Registriert seit: Mai 2003
Beiträge: 9.633
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Jetzt driftet es wirklich zu kindisch ab.
ich geh nur noch mal kurz auf Ref ein, weil er tatsächlich als einziger noch was vernüftiges geschrieben hat. Ich reg mich nicht über "ist situationsabhänig" auf, sondern über die Unfähigkeit ne simple Einschätzung abzugeben zu wollen. Ich, bzw der TE, wollte keine genaue Vorhersage sondern ne simple Einschätzung auf nen recht simples Problem. Ich wollte mir das ja mit der Haftung fast durchlesen, aber dann waren es doch 18 Seiten. Steht da sinngemäß drin, wenn du nach bestem Wissen und Gewissen und dabei den Qualitätsstandard einhälts beräts ist ok? Egal wies ausgeht. Dann ist ja ok.
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"Wenn ihr nicht wisst wovon ihr redet, sprecht von einem System." "Wenn jeder an sich denkt, ist an alle gedacht !" "wollen wollen ist die höchste Form der Unterdrückung" |
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#131 | |||
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Hoher Templer
Registriert seit: Dez 2003
Beiträge: 784
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Zitat:
Irgendwo weiter oben hat Heator den Vergleich gebracht mit dem Patienten, der vom Arzt wissen will, wann er wegen "eines Tumors" stirbt. Du hast das vielleicht als billige Polemik empfunden, das war es aber nicht. Es war ein äußerst treffender Vergleich. Nur bei dem Medizinbeispiel leuchtet dir sofort ein, dass der Arzt wohl besser einschätzen kann, ob der Fall einfach ist, oder nicht und ob er dazu ohne weitere Informationen irgnendwas sagen kann oder nicht. Bei Jura meinen aber immer alle, sie könnten zumindest die grobe Einschätzung genauso gut vornehmen. Selbst bei kleinen Amtsgerichten gehen jedes Jahr tausende Zivilrechtsfälle ein. Da streiten sich Leute, die alle Details "ihres" Falles kennen - und trotzdem weiß zumindest eine der Parteien nicht wie es ausgeht. Wieso glaubst du, dass man dann aus der Ferne beurteilen könnte, wenn man nicht mal die Details kennt? Das nennt sich wohl Dunning-Kruger-Effekt Zitat:
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Zitat:
Geändert von Hafish (09. August 2012 um 12:26 Uhr) |
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#132 | ||
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Mutalisk
Registriert seit: Mär 2003
Ort: Nürnberg
Beiträge: 4.007
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Zitat:
Jemand der Trompete studiert macht quasi das selbe wie ihr mit euren Gesetzesbüchern nur nennt der sich am Ende nicht Wissenschaftler. Ihr müsst ja nichtmal eine wissenschaftliche Abschlussarbeit schreiben sondern einfach nur auswendig gelerntes Wissen auskotzen wenn ihr den Doktor nicht wollte. Und mit so etwas steppst du hier durch den Thread. Facheux!
Spoiler
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Zitat:
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#133 | |
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Postmaniac Silber
Registriert seit: Apr 2003
Beiträge: 13.094
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Zitat:
jura ist ein system. eine in sich logisches, abstraktes system. es ist eher mathe mit worten. oder ist logik für dich auch keine wissenschaft? philosophie entsprechend auch nicht? linguistik? entweder du bist so konsequent wie zB. MV und sagst, dass außer naturwissenschaften nichts wissenschaft ist, oder du denkst nochmal ne runde nach. ich mein, nicht dass ich diese diskusion mit irgendwelchen hauptschülern nicht schon oft genug geführt hätte. ich muss auch jedes semester auf ein neues den ersties verklickern, dass man in jura nichts, aberauch wirklich gar nichts auswendig muss und nur weil ihre mama das beim frisör gehört hat es noch lange nicht stimmt. genausowenig, dass die mateire "trocken" sei. und lol keine wissenschaftliche abschlussarbeit? es müssten 3 wissenschaftliche arbeiten für die zwischenprüfung geschrieben werden, 2-3 im hauptstudium und nochmal eine große fürs examen ( schwerpunkt ). da muss man teilweise sogar empirisch arbeiten, statistiken auswerten und so...oh schreck!
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Geändert von HeatoR (09. August 2012 um 12:57 Uhr) |
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#134 | |
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Hoher Templer
Registriert seit: Dez 2003
Beiträge: 784
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Ich hätte es nicht besser ausdrücken können.
Und lol @xfreeder: Ich hatte kaum zu hoffen gewagt, dass du genau diese Antwort schreibst. Und ich dachte meine Frage wäre zu offensichtlich gewesen.
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Zitat:
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#135 | ||
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Postmaniac Bronze
Registriert seit: Mai 2003
Beiträge: 9.633
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Zitat:
Wenn du das nun mit Ja oder Nein beantworten würdest, hast du schon ne Einschätzung getroffen (du hast es ja schon mit nein beantwortet s.o.), weil es einfach mega unwahrschienlich ist, dass der Vermieter Vorkehrungen getroffen hat um in der Lage zu sein etwas zu beweisen. Tada, du hast eine Einschätzunge getroffen und es war nicht "es komm darauf an" Zitat:
Wobei wir jetzt abschweifen, wenn wir über die Haftung diskutieren wollen nur kurz: Für mich ist niemand haftbar der nach bestem Wissen und Gewissen ex-ante einen Ratschlag erteilt. Wenn der ex-post Scheisse ist, pech gehabt.
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#136 | |
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Mutalisk
Registriert seit: Mär 2003
Ort: Nürnberg
Beiträge: 4.007
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Und ich dachte der Smiley im Spoiler hätte gezeigt wie ernst ist meinen letzten Post meinte. Und ich dachte der wäre zu offensichtlich gewesen.
![]() Aber schön wie du ausrastest Heator.
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Zitat:
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#137 | |
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Postmaniac Silber
Registriert seit: Apr 2003
Beiträge: 13.094
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das ist doch kein ausrasten. wenn ich ausraste mache ich nen ausraste smily mhhk?
![]() Zitat:
![]() natürlich ist es rational gesehen ein riesen aufwand für einen geringen nutzen. aber vermieter sind gerne mal nazis und korrekter als ein lineal. und wenn das verhältnis zwischen den parteien scheisse ist, sollen sich leute auch schon wegen ein paar metern maschendrahtzaun vor gericht gezerrt haben.
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Geändert von HeatoR (09. August 2012 um 13:25 Uhr) |
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#138 | ||||
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Hoher Templer
Registriert seit: Dez 2003
Beiträge: 784
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Zitat:
Zitat:
Aber welchen Schluss kann der TE daraus ableiten, wenn ich ihm sage, dass nur alle paar Jahre mal ein Vermieter damit vor Gericht geht und gewinnt? Ganz genau: Keinen. Er selbst könnte dieser eine Fall sein. Zumindest das muss ich ihm offen und ehrlich sagen. Wenn ich ihm nun ehrlich sage: Wegen so etwas wird ständig die Kündigung ausgesprochen, dann sagst du zutreffenderweise: Ja ne is klar, wegen so ner Kleinnigkeit wird der bestimmt nicht kündigen. Wir haben beide Recht. Und doch hat keiner von uns vorhergesagt, was passieren wird. Was ist daran besser, als ein "es kommt darauf an"? Zitat:
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Zitat:
Geändert von Hafish (09. August 2012 um 13:32 Uhr) |
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#139 |
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Postmaniac Bronze
Registriert seit: Mai 2003
Beiträge: 9.633
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Also wir habens verstanden, dass du keine haftbar machenden Aussagen geben möchtest und es irgendwelche Extremfälle gibt, wo es eventuell mal beschissen für den Mieter ausging in ner ähnlichen Situation.
Scheinbar ist uns dennoch allen bewusst dass im beschrieben Fall mal einfach gar nix passieren wird mit ner Wahrscheinlichkeit gegen 100%, aber manchen von uns fällt es leichter das zu sagen als anderen, bzw müssen sich die anderen x mal absichern. Und ja natürlich hat man aus der Aussage nen Nutzen. Fazit bleibt: Er muss sich keinen Kopf machen.
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#140 |
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Ulrezaj / Tassadar
Registriert seit: Mär 2001
Ort: Doofmund
Beiträge: 15.049
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#141 |
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Schwerer Kreuzer
Registriert seit: Feb 2003
Beiträge: 13.637
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Ihr seid doch alle behindert. Liegt sicher am gesteigerten juristen anteil hier im thread...
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#142 |
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Aschenweltbestie
Registriert seit: Dez 2011
Beiträge: 15
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Und..? Ist was draus geworden?
Hab mir den Mist jetzt durchgelesen und prinzipiell seid ihr alle gleicher Meinung. Flamed euch aber nur 4 Seiten lang. Obwohl sonen paar spastische Aussagen, besonders von den älteren Semestern dabei waren. Rechtlich ists doch allen klar, dass er im Unrecht ist oder? Tjo, aber dass irgendwas passiert ist mal ultra unwahrscheinlich. Wo jetzt euer Problem ist weiss ich nicht. Aber nochmal Daumen hoch an die Klugscheisser und Revoluzzer hier. War echt unterhaltsam! |
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#143 | |
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Dunkler Templer
Registriert seit: Aug 2002
BNet-Account: Tanduit
Beiträge: 9.588
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die typen vom schimmelbekämpfungsteam waren da, um sich das anzugucken, meine freundin lag noch im bett. hatte aber die decke über sich gezogen, man sah sie also nicht, der vermieter war aber eh nicht dabei
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Zitat:
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