Battle Cruiser

[PivoUser]

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Ich denke es stimmen alle überein, sogar die Terranspieler, dass Battle Cruiser deutlich zu stark sind - zumindest gegen Protoss. Der Tech is lang und teuer, die Battle Cruiser ebenfalls. Trotzdem reicht einer mit mass repair aus um ne Expansion zu halten.

Feedback ist auch keine Lösung, da der BC wie gesagt repariert wird, jeder weitere BC potenziert die Problematik.

Nun hat ja Blizz angekündigt den BC leicht abzuschwächen, den Ground Damage runter von 10 auf 8. Das ist nicht genug.. Repair muss deutlich teurer werden am BC bzw. die Ability sollte 200 ENergie kosten. Es ist einfach lächerlich wie BC Void Rays one hitten. Minimaler Microaufwand und die Cannon verfolgt die Void Rays .. Blizz wird ihn weiter nerfen müssen. Im FFA ist alles außer Terra eh total chancenlos..

Hab jetzt alle Spiele heute gegen Terra verloren, nur wegen diesen scheiß BC. Der Terran kriegt irgendwie einen BC durchgetecht ab da an gehen bei mir die Lichter aus.

Zur Verdeutlichung hab ich mal ein Replay angehängt. Hab dann irgendwann nur noch frustriert vor mich hingeklickt..

Angehängte Dateien

BC wtf.SC2Replay (78,4 KB, 119x aufgerufen)

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

[CrusY]

Am repair selber müssen sie auch noch was machen.
Einheiten zu reparieren geht einfach zu schnell bzw. kostet zu wenig.

Das sagen selbst die akteure der GSL die nach dieser BC taktik gefragt wurden.

Zitat Artosis "Lvl 2 BC wins the game", sind hier ja schließlich nicht bei wc3 in der eine einheit das Spiel entscheidet.

[EdStruction]

Ich bin eh der meinung das einheiten die fighten nicht repariert werden dürfen ist einfach zu krass

[Haide]

Ich baue immer auf BC und wenn escortiere in dann mit um die 15 Marines!!!

[Ancient]

Ihr übertreibt mal wieder maßlos. Schaut doch erstmal wie sich der -2 Dmg Nerf auswirkt. Bevor ein guter Spieler entscheiden kann wie stark sich das Spiel allein dadurch ändert, braucht er mindestens 500 Spiele.

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Have you ever imagine that sitting on a ballon with a penis slipping into your vigina or ass.Yes,we can this.With this ballon penis, you can comfortably sit on the balloon with the penis poking into your vigina.You can move your hips to get more excitement. Besides, it is very easy to use.Just fill the balloon with the air.Don't worry it would expose since it is made of cilicon.

[Av3nGer]

Erstens wird da nix potenziert, weil dafür auch mehr SCVs wieder da sein müssen und zweitens glaube ich das das etwas überschätzt wird. Nen early BC in der Base stehen zu haben ist für viele wahrscheinlich einfach nur der Nerventod. Da glüht alles durch mit der Frage "OMG OMG, WAS MACH ICH JETZT!?". BCs sind langsam und die SCVs anfällig. Ausnutzen und fertig.

Und nach dem Damaga-Nerf sieht die ganze Sache nochmal ganz anders aus.

[Swatch]

Mir scheinen die Veränderungen auch ausreichend zu sein. Immerhin 1/5 DPS gegen Boden weniger - ist doch mal eine Ansage.

[ScArPe]

um ehrlich zu sien, finde ich es gut taktiken mit high tier units zu sehen.
wenn BCs jetzt zu stark generft werden sind die im MP wieder nutzlos, es riecht, dass carrier nutzlos sind, da müssen BCs es nicht auch noch sein

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"Ich bin bereit zu sterben. Aber ich weigere mich zu verlieren."
- Superior Sand dan Glokta

[PivoUser]

Der 1/5 bringt NIX. Nicht der Damage ist in erster Linie ausschlaggebend, sondern dass er ewig durchhält. Dazu Mass Marines ..

Repair muss massiv verteuert werden. In dem Rep waren iummer locker 15 WBFs bei den Cruisern, während der mit Mules die Goldexpansion bearbeitet hat. Langsam war in dem Fall auch vollkommen wayne, da er einfach kaum Weg zurücklegen musste um seine Expansions save zu machen..

Repair braucht eine maximale Anzahl, sprich mehr als meinetwegen 5 WBFs können nicht dieselbe Einheit reparieren (Gebäude nehm ich absichtlich nich dazu) und/oder massiv verteuern.

Zitat von ScArPe um ehrlich zu sien, finde ich es gut taktiken mit high tier units zu sehen. wenn BCs jetzt zu stark generft werden sind die im MP wieder nutzlos, es riecht, dass carrier nutzlos sind, da müssen BCs es nicht auch noch sein

Ich denke nicht, dass BC unnütz gegen Protoss sein werden, wenn man sie nicht mehr sooo krass repairen kann.

Zitat von Ancient Ihr übertreibt mal wieder maßlos. Schaut doch erstmal wie sich der -2 Dmg Nerf auswirkt. Bevor ein guter Spieler entscheiden kann wie stark sich das Spiel allein dadurch ändert, braucht er mindestens 500 Spiele.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

[Delicia]

Wenn man reparierende SCVs in der Attackpriority hochstufen würde, wär das imho schon ausreichend. Bei Thors und Planetary Fortresses ist ja das gleiche.

[PivoUser]

Thors und Fortress kriegt man aber klein, weil man dort entsprechende Konter hat, die genug Damage raushauen.

Wahrscheinlich braucht man doch Psi - nicht unbedingt wegen Feedback, das ist bei nem Terran, der seine Yamato auch mal nutzt (lächerliche 125 Energie), einfach nur Energieverschwendung auf seiten des Toss. Aber um die WBFs massenhaft zu killen.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

[ShaggsOn]

so ein schwachsinn. die bc's sind so langsam x_X ihr habt. ich hab gestern 3 bc's gegen vielleicht 10 hydras verloren. das kommt wohl kostenmäßig etwa 1:1 hin. also haltet mal die füße still.

[PivoUser]

Dann hast du sie wohl nicht repariert. Langsamkeit ist kein Argument, wenn du mit kurzem Weg 2-3 Expansions absichern kannst.

Ich fand bisher nichts imba bei SC2. Weder Reaperproxy, Proxygates, MMM, Roaches, Mutas. Void Rays. Bei keinem Thema hab ich rumgeheult, einfach weil das zwar zu ihrer Zeit effektive STrats waren aber eig. immer zu kontern. Bei BCs siehts leider anders aus und Blizz sollte sich der Problematik Repair bei Units nicht verschließen.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

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Geändert von PivoUser (07. September 2010 um 14:56 Uhr)

[Av3nGer]

Und du machst in der Zwischenzeit was? Du baust doch ebenso exen...

[PivoUser]

Jo um dann damit genau was zu bauen? Schau dir doch bitte erstmal das Replay an. 20 Stalker mit FF auf einen BC der repariert wird, kriegen den nicht klein.. Und die WBFS sind kaum anklickbar, da der BC sie verdeckt.

In nem anderen Rep war ich deutlich überlegen, hatte 3 Expansions, hab dann direkt 3 Gates gebaut und Void Rays gepumpt. Im Endeffekt konnte ich die Terran base zerlegen, weil die Voids schneller waren., Er hat ne CC gerettet, seine 12 BC darüber geparkt und sich neu aufgebaut. Dank Yamato und Repair keine Chance.. D:

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

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Geändert von PivoUser (07. September 2010 um 15:00 Uhr)

[Lomo]

storm doch einfach die scvs weg :< dann geht so ein bcs schnell tot und bau void rays hab schon mit mass bcs gegen void rays verloren ;D

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...imba Protoss halt !

[PivoUser]

Das ist wohl die einzige Möglichkeit wie man darauf irgendwie reagieren kann. Storm ist halt nicht grade billig, wenn man Immortals, Colossi, ev. Void Rays und STalker bauen muss Aber das könnte eine Möglichkeit sein.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

[TRIDOM]

langsamkeit ist wohl ein argument und ist auch einer der wichtigsten überhaupt, dein BC ist so dermassen unmobil, da könnt ihr n ganzes spiel lang von ihm weg laufen und alles andere auf der karte töten.

klar wenn man BC benutzt um euch anzugreifen, dann gibts kein weglaufen, aber dann solltet ihr auch nicht stur den kreuzer kicken wollen, sondern erst wbfs dann kreuzer, oder basetrade spielen oder so, und ah ja repair kostet ne menge gas. ist also gar nicht so billig wie ihr denkt. ihr könnt ma resourcen verbrauch mal genau beobachten. -.-

und ja 15 wbfs die reppen, sind 15 wbfs die keine minen abbauen, und das ist ganz schön krass teuere reparatur muss ich sagen. und die zu produzieren kostet auch nochmal 750 mins.

[Lomo]

du musst gegen Mass bcs und bio keine colo und immos bauen :< Gateway units for the win ;D

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...imba Protoss halt !

[PivoUser]

Glaubst du ernsthaft ich hab weiter Colossi und Immos gebaut, nachdem er BCs hatte? Das Ding ist einfach, dass du wirklich massig Templer brauchst um mit den BCs/Marines mitzukommen und am besten von 0 auf 100. Aber Psi könnte wirklich klappen.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

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Geändert von PivoUser (07. September 2010 um 15:08 Uhr)

[Flugscheibenkonstrukteur]

Zitat von PivoUser Ich denke es stimmen alle überein, sogar die Terranspieler, dass Battle Cruiser deutlich zu stark sind - zumindest gegen Protoss. Der Tech is lang und teuer, die Battle Cruiser ebenfalls. Trotzdem reicht einer mit mass repair aus um ne Expansion zu halten. Feedback ist auch keine Lösung, da der BC wie gesagt repariert wird, jeder weitere BC potenziert die Problematik. Nun hat ja Blizz angekündigt den BC leicht abzuschwächen, den Ground Damage runter von 10 auf 8. Das ist nicht genug.. Repair muss deutlich teurer werden am BC bzw. die Ability sollte 200 ENergie kosten. Es ist einfach lächerlich wie BC Void Rays one hitten. Minimaler Microaufwand und die Cannon verfolgt die Void Rays .. Blizz wird ihn weiter nerfen müssen. Im FFA ist alles außer Terra eh total chancenlos.. Hab jetzt alle Spiele heute gegen Terra verloren, nur wegen diesen scheiß BC. Der Terran kriegt irgendwie einen BC durchgetecht ab da an gehen bei mir die Lichter aus. Zur Verdeutlichung hab ich mal ein Replay angehängt. Hab dann irgendwann nur noch frustriert vor mich hingeklickt..

Nein, crusier sind bei weitem nicht zu stark gegen protoss, gegen zerg sind sie zu stark.
repair kostet genug, und feedback ownt sie hart.

PS: ich finds nicht lächerlich das ein yamato (welches nie zum einsatz kommt dank feedback) nen void ray one-hitted, ich finds eher traurig das ein void ray gegen einen bc gewinnt.

wenn der terran nicht eh schon vorne ist, dann werden bcs von crusier und void rays gekontert UND von gateunits ....

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Stream (HOTS): http://www.twitch.tv/AiCola

Bnet: http://eu.battle.net/sc2/en/profile/292363/1/AiCola/

ESL: http://www.esl.eu/eu/player/1513565/

[Lomo]

Zitat von PivoUser Glaubst du ernsthaft ich hab weiter Colossi und Immos gebaut, nachdem er BCs hatte? Das Ding ist einfach, dass du wirklich massig Templer brauchst um mit den BCs/Marines mitzukommen und am besten von 0 auf 100. Aber Psi könnte wirklich klappen.

ÄH du hast es doch selbst geschrieben ?

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...imba Protoss halt !

[haTe]

storm plus stalker mit blink und microen das reicht habs auch schon damit aufgenommen so schwer ist es nicht storm auf die wbfs und gut und mit stalker bc focusen und wegblinken wenn einer attackt wird
mfg

[PivoUser]

Zitat von Cola Nein, crusier sind bei weitem nicht zu stark gegen protoss, gegen zerg sind sie zu stark. repair kostet genug, und feedback ownt sie hart. PS: ich finds nicht lächerlich das ein yamato (welches nie zum einsatz kommt dank feedback) nen void ray one-hitted, ich finds eher traurig das ein void ray gegen einen bc gewinnt. wenn der terran nicht eh schon vorne ist, dann werden bcs von crusier und void rays gekontert UND von gateunits ....

QUak.. Du bist ein guter Spieler aber das ist doch vollkommener Blödsinn. Mass Void Rays + Mass Templar + Stalker oder was (Gas?)? Über Cliffs usw.? lol.. Feedback, das dem BattleCruiser mal 50 HP kickt oder wie?? So ein Schmarrn.

EDIT: Ja Storm ist ne Möglichkeit, muss ich probieren. (wie oft soll man es denn noch schreiben)

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

[suN]

Kein Wunder wenn man mit A-klick über die Map rennt.
Der BC killt ja nun in Combi mit paar Marines nicht alles als Onehit, also warum immer nur Voidrays?
Du redest hier von einem BC(!) der afaik einfach mal von Stalkern gepwnt wird? Dann kill halt vorher die 3-4 SCVs die da dranne stehen, bis dahin wird nicht deine ganze Arme von einem BC zerfetzt.

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Chabos wissen wer hier Snickers isst.

[PivoUser]

Es stehen 15 WBFs drunter, der Gegner baut nat. auch Einheiten nach. Es gibng in dem Fall auch um eine Situation nach nem großen Aufeinandertreffen, hatte also selbst auch keine drölfzig STalker. Guck doch das Replay mein Jung.

Kannst es ja mal im Editor testen.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

BC sind gar nicht zu stark, sie dauern ewig zu techen, deshalb müssen sie auch stark sein...und toss braucht hier mal gar nicht rumweinen, void rays + Templars ownen hart, im TvT sind sie ggn Vikings nutzlos und bei zerg weiß ich nicht so recht...corrupters sind doch recht stark und infestoren können die cruiser auch übernehmen..

[Dekker]

Zitat von PivoUser QUak.. Du bist ein guter Spieler aber das ist doch vollkommener Blödsinn. Mass Void Rays + Mass Templar + Stalker oder was (Gas?)? Über Cliffs usw.? lol.. Feedback, das dem BattleCruiser mal 50 HP kickt oder wie?? So ein Schmarrn. EDIT: Ja Storm ist ne Möglichkeit, muss ich probieren. (wie oft soll man es denn noch schreiben)

Schonmal an Kameraposi ändern gedacht? Dann kannste die WBFs anklicken Ich weiß, das wär zu Gosu und geht nicht weil, äh, ja weil halt. Außerdem kannst du auch mit kucken welche BCs du Feedbackst und selbst 50 hp sind 50 hp...
Ich muss ehrlich sagen das ich Voidrays schlimmer finde als BCs...

[PivoUser]

:Void Rays bringen dir einen Dreck, wenn der Terran Vikings hat (und jeder Terran hat Viikings im mid wegen Colossi). Feedback macht deutlich zu wenig Damage.

Zitat von Dekker Schonmal an Kameraposi ändern gedacht? Dann kannste die WBFs anklicken Ich weiß, das wär zu Gosu und geht nicht weil, äh, ja weil halt. Außerdem kannst du auch mit kucken welche BCs du Feedbackst und selbst 50 hp sind 50 hp... Ich muss ehrlich sagen das ich Voidrays schlimmer finde als BCs...

Aber keine SOrge, auch in Silber wird das irgendwann gespielt

Psi scheint die einzige Möglichkeit zu sein und selbst dann wird es hart aber so kann man den SCVs wenigstens herr werden.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

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Geändert von PivoUser (07. September 2010 um 15:20 Uhr)

[RaZz0r]

oh man..BC's sind langsam und man kann locker mehr Voids/Vikings/corruptor raushauen als der BC's hat..und wenn der repaired wird mein gott..kennt hier eigentlich i.jemand den begriff "micro" ? "jaaaaaa aber er so viele BCs" ...wayne?!?!? Wenn er ca. 5 BC's hat und die ganz plötzlich kommen und ihr nix davon wisst habt ihr beim scouten gefailt aus basta. BC's sind ganz schnell mal nutzlose metallklumpen die mit dem schneckentempo eines rollators durch die gegend düsen.

[PivoUser]

Zitat von RaZz0r oh man..BC's sind langsam und man kann locker mehr Voids/Vikings/corruptor raushauen als der BC's hat..und wenn der repaired wird mein gott..kennt hier eigentlich i.jemand den begriff "micro" ? "jaaaaaa aber er so viele BCs" ...wayne?!?!? Wenn er ca. 5 BC's hat und die ganz plötzlich kommen und ihr nix davon wisst habt ihr beim scouten gefailt aus basta. BC's sind ganz schnell mal nutzlose metallklumpen die mit dem schneckentempo eines rollators durch die gegend düsen.

Hast du den Thread gelesen oder das Rep geguckt? Wo spielst du?

@Cola: Ich würde mal gern wissen, wo genau das Prob ist, wenn nur noch ~5 WBFs die selbe Einheit reparieren dürften. Momentan ist es einfach so: Hast du genug WBFs und ist die Zieleinheit genügend groß, ist sie quasi unsterblich.

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

[nschmidt]

Repairen verteuren? 15 scvs würden ansich 600 mineralien pro minute abernten, und da kommen dann noch die repair kosten hinzu. Da du ja offensichtlich von der antwort mit storm überrascht wurdest, hast du das anscheinend auch alles nicht so durchdacht. Ähnliches beispiel ist der thorpush mit 8 scvs. 5 banelinge und die sache ist gegessen. Nur mit lingen? kaum ne chance und wenn doch musste der z soviele von bauen das seine eco anschließend gestrafter ist als deine.

Ich versteh irgentwie nicht wirklich warum sich so viele über mules aufregen. Die meisten die das tun haben die macro mechaniken noch nicht wirklich verstanden.

[PivoUser]

Fakt ist, dass es oft Situationen im Lategame gibt, in denen 15 reparierende SCVs deutlich besser sind als 15 abbauende SCVs. Zum Beispiel, wenn du im anderen Fall überrant woreden wärst

Ich werd jedenfalls mass Storm spammen und mal sehen ob das hinhaut. Darauf war ich im SPiel wirklich nicht gekommen.

btw, cooles regdatum lol

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Zitat von Shihatsu ich habe durch dieses topic dinge gelernt die ich nicht lernen wollte.

Ihr seid nüchtern einfach nicht zu ertragen!

[Togaras]

Gegen WBFs unter den BattleCrusiern dürften sich Chargelots auch gut machen. Die Greifen jedenfalls die BCs nicht an.

[Gottwurm]

Wie kann man als Lategame Protoss eigentlich gegen Repair Scvs Probleme haben? Zu dem Zeitpunkt hat man doch eh Storms. Einer drauf und gut ist.

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http://sc2sig.com/s/eu/168809-1.png

[freeze07]

langsam wirds lächerlich leute, jetz sind schon wbf's zu stark ~~

bc's find ich ok, oft genug gesehen wie se weggeschossen werden. und den nerf find ichn bissl drastisch, -1 hätt erstmal gereicht

[likker]

mal eine offtopic frage: Wenn ein scv zb einen bc repaired und ich dann als z fungal growth draufcaste kann er dann immernoch repairen ?

[HerterZ]

nein weil sich der spieler ändernt dem er gehört.

anyways, on topic: ja bcs sind extrem mächtig speziell gegen protoss, aber deshalb werden sie auch genervt. also alles ist in ordnung.

[CocoJambo123]

Das einzige imbalance problem im PvT außer Storm sind doch Voidrays.
Und die zerrupfen auch Battlecruiser...

Also IMO nicht imbalanced

[TheJay]

fungal growth ist kein neural parasite ^^

Ich denke auch, dass man erstmal sehen muss, wie stark sich die Reduktion von 10 auf 8 dmg auswirkt. Es wäre ja irgendwie auch ziemlich albern, wenn man mit seiner ganzen Armee unter den BCs durchläuft und keine Einheit draufgeht. Rechne dir doch mal aus, wieviel Schüsse mehr ein Stalker oder was auch immer jetzt aushält.. Dadurch wird das Micro deutlich einfacher. Dass SCVs beinahe Unkaputtbarkeit bedeuten, regt einen natürlich manchmal auf, ist aber auch eine Investition wie bereits beschrieben..

Also mal schön abwarten, wies nach dem Patch aussieht.