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  1. #31
    HotIce
    Guest
    Zitat Zitat von kirdie Beitrag anzeigen
    Also bei Warcraft 3 wäre das ne Diskussion wert aber bei Starcraft II gibts ja recht wenig Zufall :-)
    Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
    Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
    Über banelings minen laufen ist kein zufall?
    gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

    grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal


  2. #32
    Benutzerbild von Elysius
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    Zitat Zitat von HotIce Beitrag anzeigen
    Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
    Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
    Über banelings minen laufen ist kein zufall?
    gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

    grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal
    Das Problem ist, auf niedrigem Niveau mögen solche Dinge durch Zufall/Glück passieren, jedoch auf höherem Niveau finden diese Sachen nicht mehr wegen Zufall/Glück statt, sondern wegen der Fähigkeiten der Spieler.

    Auf höherem Niveau wird man nie einen Sieg durch eine blinde Bo erringen, da der Gegner sich ja wiederum durch das scouten auf jene einstellen kann.

    Banshees in Stalker & Obs reinfliegen ist auf höherem Niveau zu 90% auch kein Zufall/Glück, da die Spieler es entweder sehen, die möglichen Timings kennen o.Ä.

    Das gleiche mit eingegrabenen Banelings, die werden bewusst bei oft benutzen Laufwegen eingegraben und wenn man keine Detection hat, dann hat es nichts mit Zufall/Glück zu tun.

    Einheiten in richtiger Position gegen ungescoutete Reaper ist auch kein Zufall/Glück, da man wie oben bereits erwähnt die möglichen Positionen und Timings kennt und sich dementsprechend vorbereiten kann.

  3. #33
    Anfängerhilfe Benutzerbild von ScArPe
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    Zitat Zitat von HotIce Beitrag anzeigen
    Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
    Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
    Über banelings minen laufen ist kein zufall?
    gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

    grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal
    pokern ist auch kein glücksspiel.
    du kannst mit deinem eigenen skill, diese faktoren minimieren bzw rausnehmen.
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  4. #34
    Benutzerbild von Btah
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    Zitat Zitat von ScArPe Beitrag anzeigen
    pokern ist auch kein glücksspiel.
    laut deutscher Rechtslage schon...

  5. #35
    Benutzerbild von Moercel
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    Wo isn da das Problem....

    Wo kein Kläger, da kein Richter....

    In ganz Deutschland gibts doch überall "Schwarze" Tippgemeinschaften, die unter der Hand laufen!

    Wenn du Leute hast, die du kennst und ihr das nicht öffentlich macht, dann wird dich da nie jemand anprangern können....

    ALSO!

    Öffentlich wirds da schwerer... aber auch da wird Blizzard nicht die Zeit haben....wenn irh net grad 5000 Spieler seid

  6. #36
    Benutzerbild von CapTvT
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    Jetzt hört auf so nen Unsinn zu verzapfen.
    Sc2 ist kein Glücksspiel. Scouten>Jedes Glück

    Mittelklasse Spieler brauchen natürlich mehr Glück, weil sie einfach weniger Scouten, aber für Profis ist Sc2 wie ein offenes Schachbrett, wo jeder sieht was der Andere macht. Nur ganz ganz selten führen hidden buildings zu wins.

    Geht ins Casino wenn ihr Glücksspiele sucht.

  7. #37
    Benutzerbild von nobsave
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    Zitat Zitat von HotIce Beitrag anzeigen
    Achso die richtige Bo gegen den Gegner bauen, ist kein Zufall?
    Die Banshees direct in stalker + observer reinfliegen ist kein Zufall?
    Über banelings minen laufen ist kein zufall?
    gegen ungescoutete reaper einheiten in der base an richtiger position zu haben ist auch kein zufall?

    grund für nen glücksspiel gibt es hier allemal

    Schwachsinn!

    Das sind alles Faktoren die man beeinflussen kann und somit kein Glücksspiel.

    Leute die das behaupten, das sind genau die, die einen auch am Ende eines Games als Lucker flamen weil der Gegner "zufällig" genau die Countereinheiten gebaut hat.

    Kann das nur Zufall gewesen sein


    Zitat Zitat von ScArPe Beitrag anzeigen
    pokern ist auch kein glücksspiel.
    du kannst mit deinem eigenen skill, diese faktoren minimieren bzw rausnehmen.
    Dann zeig mir doch mal wie du die Karten die du kriegst, sowie die Karton im Flop, mit deinem Skill beeinflussen kannst, das würde mich brennend interessieren.

    In Pokern bleibts Glücksspiel da du die "Möglichkeit" die gegnerischen Karten zu sehen nicht hast, in Starcraft hingegen hat jeder die Möglichkeit dem Gegner in die Karten zu sehen --> scouten
    Geändert von nobsave (25. Oktober 2010 um 12:52 Uhr)

  8. #38
    Anfängerhilfe Benutzerbild von ScArPe
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    du kannst dir von der sitzposition, deinen eigenen karten etc ein sehr gutes bild darüber machen was die anderen spieler auf der hand haben.
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  9. #39
    Benutzerbild von nobsave
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    Zitat Zitat von ScArPe Beitrag anzeigen
    du kannst dir von der sitzposition, deinen eigenen karten etc ein sehr gutes bild darüber machen was die anderen spieler auf der hand haben.
    auf der hand haben "könnten"

    Selbstverständlich kann man anhand seiner Gegner Informationen kriegen (tighter spieler, loose spieler, whatever).

    Dennoch kannst dir passieren das du gewaltig auf die Schnauze fällst, da man nicht 100%ig die Karten bestimmen kann. Desweiteren kann man auch den Spielverlauf, sprich die Karton im Flop, Turn, River, nicht beeinflussen.

    In ScII hingegen kann man das, man hat immer die Möglichkeit genau zu sehen was der Gegner hat, was er macht und man kann auch seine Strategie darauf einstellen.

  10. #40
    Benutzerbild von Vollkornbrot
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    oder man veranstaltet das ganze intern im freundeskreis ^^

  11. #41
    Benutzerbild von Sycorax
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    Ich spiel auch ab und zu mal Poker und das bissl Stochastik, was man da anwenden kann macht das ganze noch nicht zu nem Skillspiel. Denn du hast keinerlei Einfluss auf die direkten Gewinnchancen (die Kombination der Karten). Du kannst dir nur die indirekten Gewinnchancen ausrechnen durch Beobachten des Gegners, abschätzen, odds& outs und der ganze Kram. Du kannst halt beim Poker nie perfekt spielen. Selbst wenn jemand lupenrein gewinnt, dann war das Glück und nicht Können, da er zufällig das Verhalten des Gegners und die Situation richtig interpretiert hat.

    Im Gegensatz dazu gibt es in Sc halt die Möglichkeit perfekt zu spielen, indem man so scoutet, dass man immer vollständig informiert ist und daraufhin reagiert.

  12. #42
    Smurf Benutzerbild von SC2
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    Zitat Zitat von ScArPe Beitrag anzeigen
    du kannst dir von der sitzposition, deinen eigenen karten etc ein sehr gutes bild darüber machen was die anderen spieler auf der hand haben.
    Nein.
    Man nehme einen Noob an einem Tisch mit erfahrenen Pokerspielern und dieser wird verlieren
    Man nehme einen erfahrenen Pokerspieler an einem Tisch voller noobs und er wird sehr viel Spaß haben, nicht aber zwangsläufig gewinnen.

    Poker lässt sich als pures Glücksspiel spielen, wenn man es darauf anlegt, Starcraft nicht.

  13. #43
    Benutzerbild von FeiLing
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    Jemand anderes hat das hier im Thread schon ganz schön imho gesagt:

    Wenn Starcraft wie Poker wäre würde man in jedem Spiel mit 2 zufälligen Starteinheiten spawnen: einer kriegt z.B. 2 Battlecruiser (AA) und der andere eben nur nen Marine (7) und nen Zergling (2)

  14. #44
    Tippspielmeister 2018 Benutzerbild von manischExzessiv
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    poker ist da wohl so ne sache...ohne nen gewissen skill kann man nix reißen sonst würde das bedeuten die pros sind alle krasse glückspilze,stimmt ja aber nich...glück ist es halt mit den karten...is aufjeden ein streitfall...aber sc und glücksspiel höchstens wenn der noob glück hat dass er gegen einen noch krasseren noob spielen muss ansonsten kann ich hier kein glücksfaktor erkennen...

  15. #45
    Benutzerbild von Lego12
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    Zitat Zitat von nobsave Beitrag anzeigen
    Das doch quatsch poker und sc zu vergleichen :X

    ist ja nicht so das anfangs 2 units kriegen würde, der eine kriegt AA - 2 kreuzer, der andere hat pech, kriegt 7 3 , 2 Zerglinge oder so.
    Was fürn bescheuertes Beispiel sry xD

    In starcraft kann man den Gewinn wohl durch Geschicklichkeit und Aufmerksamkeit beeinflussen, in Poker musste dich erstmal grundsätzlich darauf verlassen was für Karten du kriegst und was fürn Flop kommt.
    solange du deine 2 linge spielst als wären es 2 kreuzer...
    poker spielt man nicht gegen die karten sondern den spieler.

    Zitat Zitat von montecuma Beitrag anzeigen
    Wenn Starcraft wie Poker wäre würde man in jedem Spiel mit 2 zufälligen Starteinheiten spawnen: einer kriegt z.B. 2 Battlecruiser (AA) und der andere eben nur nen Marine (7) und nen Zergling (2)
    dann foldest halt deine marine+ling und hast nix verlohren weilst nix gezahlt hast...ups...oder bist du immer im blind?

    poker is nicht ein reines glückspiel...ich würde den glücksfaktor sehr gering einschätzen...
    Geändert von Lego12 (29. Oktober 2010 um 15:20 Uhr)

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